Lotus Notes Sucks - opravdu vždy?
22.03.2007
Lotus Notes
Je tu něco, k čemu jsem se chystal už delší dobu. Web http://lotusnotessucks.4t.com/ zná jistě spousta lidí. Lidé, znalí platformy do hloubky nad tím mávají rukou a zcela oprávněně prohlašují, že se to může líbit jen BFU. A mají pravdu. BFU se to skutečně líbí.
Jen ve zkratce, oč se jedná. Lotus Notes je obsáhlá platforma, napsaná tak, aby pokryla co nejširší možnosti firmy, která si jí nasadí. Je v ní obsažen e-mail a odvozené služby. Serverové prostředí je multiplatformní – spolehlivě a stabilně poběží na Windows, Linuxu, nebo Aixu. Je snadno rozšiřitelná o další aplikace. Vývoj aplikací spadá do oblasti RAD, takže jednoduché věci v tom může dělat kdejaká lama. Je psaná tak, aby byla lehce rozšiřitelná o další aplikace a platformy třetích stran. Zabezpečení dat je v dané třídě jedno z nejlepších. Obsahuje spousty doplňkových služeb. Atd.
Když vytvoříte takovou platformu, nevyhnete se chybám na různých stranách. Něco zpizdí sami vaši vývojáři, něco administrátoři systému a zbytek je chyba na straně koncových vývojářů a uživatelů. Je to zákonité. Univerzální platforma s sebou nese vždycky nějaké kompromisy na obou stranách – vaší i zákazníků. Vy musíte vytvořit rozmanité možnosti administrace i vývoje a skloubit to tak, aby to i při výrazných chybách adminů a vývojářů nějak šlapalo. Z toho ale vyplývá, že umožníte těm adminům a vývojářům spolehlivěji chybovat. Důsledkem je, že díky prasáctví admina, nebo vývojáře všichni BFU svorně nadávají na vaší platformu.
Toliko úvodem. A teď se vrhneme na zmíněné stránky.
Ty stránky evidentně tvořil člověk, který platformu LN nenávidí. Nenávidí ji proto, že si jeho zaměstnavatel dovolil ji zakoupit a strčit mu ji na jeho služební PC. Tím mu znemožnil používat jeho oblíbený Outlook. A tak, jak je v naší socialistické Evropě zvykem, ten zaměstnanec si to přeci nenechá líbit. A tak, když už nemůže jinak, dští síru na internetu za obecného přizvukování dalších zoufalých zaměstnanců, kteří by raději na svém PC v práci měli Outlook, Thunderbird, The Bat apod. a nedokážou pochopit, proč jim takovou prkotinu zaměstnavatel nechce umožnit, když přeci jde o hovno, protože dál, než za to své PC prostě nevidí.
Mrkněme se třeba na seriál o chybových hláškách
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx80.html
Hned první hláška je úžasná. Autor výblitku sice chápe, co chyba znamená, je mu jasné, že to není chyba Lotus Notes, ale přesto nakonci prohlásí, že the error message is absolutely inexcusable. To je vrcholová ukázka idiocie. Asi neměly notesy udělat raději nic, místo chybové hlášky, což by pána jistě potěšilo více.
Další čtyři jsou také dobré. Chyby, při kterých se normálně volá hotline, nebo admin, mu jsou na obtíž. Co má asi program říci na to, když pokus o spojení s LDAP serverem vyhnije na timeoutu? Nebo když mu dojde paměť? To není UI, to je normální platforma, která je trochu složitější, než Outlook. Který program nevyhazuje chybové hlášky a funguje za všech okolností?
Ovšem poslední je nejlepší. Při oznámení, že vypršela platnost hesla se systém ptá uživatele, zda chce změnit heslo teď. Možnosti jsou Ano a Ne. Přijde vám na tom něco divného? Mně ne. Může se stát, že jsem se přihlásil narychlo před odchodem, protože jsem se chtěl mrknout do pošty. Není to urgentní a nechce se mi vymýšlet nové heslo. Odkliknu Ne s tím, že si heslo změním zítra. Ale hlavně, proč je mu na obtíž, že mu systém dává na výběr. Celé stránky se táhne jako červená nit nespokojenost s tím, jak jsou notesy nesdílné a jak nespolupracují s uživatelem a najednou mu to vadí. Tady kromě své idiocie ukazuje i jistou inkonzistenci v názorech.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx70.html
Skvělá ukázka praseckosti vývojáře. Tyto hlášky padají při neošetřených chybách. V normální šabloně mailové databáze se vývojáři IBM úzkostlivě snažili všechny chyby ošetřit. Jenže mailová šablona, stejně jako zbytek systému je otevřená a lze do ní dělat úpravy zdrojového kódu. To si pak kde kdo přidá tady tlačítko a tamhle nějakou notifikaci. Výsledkem je spousta zbastleného kódu, ze kterého padají chybové hlášky určené vývojářům, kteří ví, kde a co mají debugovat. Pak si BFU k tomu sedne a systém na něj vybleje tohle všechno, co měli odchytit ti, kdo se v tom vrtali. A zase jsou notesy špatné, protože BFU nerozpozná, kde je chyba.
A další
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx58.html
Tohle snad nemá cenu komentovat. Co tomu člověku vadí? Například při popisu vývoje replikace, která je mimochodem jedním s nejsilnějších nástrojů datové výměny platformy LN napíše rádobyvtipnou hlášku o cestování a autě. Nechápe, o čem je řeč, ale musí být za každou cenu vtipný a dokázat, že vývojáři jsou blbci. Kolik já jsem podobných blbů s hypertrofovaným egem už v životě viděl.
Jen tak si plivnout
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx46.html
Zde se pan ledoBorec rozčiluje nad stavovým řádkem, který mu přijde nepoužitelný. Prý vypadá, jako disablovaný (soudí podle toho, jak vypadá disablovaná položka v jiných platformách) a navíc obsahuje volby, které jsou dostupné odjinud. Tak to je vážně tragédie. Systém po něm chce, aby se rozhodl, kterou cestou ze tří půjde. To je jak s tím oslem, který chcípnul, když mu pán dal výjimečně místo jedné misky se žrádlem misky dvě. Osel se nedokázal rozhodnout, do které misky se pustí dříve a tak pošel hlady. Toto je typická ukázka toho, že kdo chce psa bít, hůl si najde vždy. A něco na ty stránky bylo potřeba dát.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx76.html
Další ukázka plivnutí z principu. Pánovi vadí několik bookmarků na levé liště, které se jmenují Favorites. Jedny jsou převzaté oblíbené z IE, jiné jsou oblíbené uživatele LN atd. Je jich tam sice více, ale jsou to vesměs jen samples. Záleží na adminovi, jakou výchozí instalaci pro uživatele připraví, jakou jim nastaví homepage a jak nakonfiguruje klienta. Takže i to, kolik a jaké záložky uživatelé budou mít.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx75.html
Takzvané OLE. Pán srovnává OLE třídy MS Word s Lotus Notes a vadí mu, že třídy Lotus Notes jsou zobrazeny velkým písmem. Nevím, jestli se mám smát, nebo plakat. To-je-tak-závažný-problém, že to stálo za zahlcení jakéhosi serveru několika stovkami kilobajtů zbytečného textu. Miluji profíky, kteří programují ve wordu a přes všelijaké konektory v tom hnusu fialovém tahají data odkdekud. Několikrát jsem zkusil naprogramovat pár maker v MS Word a přestože jsem předtím nadával na editor a vývojové prostředí Lotus Notes, tak po tomto excesu jsem se jim osobně několikrát omluvil. A tenhle člověk, který se bahní v MS Word bude vyprávět o nepoužitelnosti LN.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx66.html
Další dobrá buzerace. Ten chlap už neví, co by zprudil. Tady mu vadí normální combobox, který zobrazuje pět položek ze šesti. Proč prý ho neudělali o tu jednu položku větší. Protože je to systémová věc. Pole, které renderuje systém pokaždé stejně, stejně jak to dělá třeba browser, a to nezávisle na počtu položek, které obsahuje. Věc, která by nikoho normálního nepohoršila, je tady prezentována, jako to nejhorší, co se může uživateli stát.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx01.html
Tohle je až neuvěřitelné. Ten člověk se rozčiluje nad grafickou úpravou přihlašovacího dialogu. Animace, která provází přihlašování, se mu nelíbí a přijde mu zbytečná. Původně byla přidána jako další bezpečnostní prvek. V kombinaci s náhradou jednoho znaku hesla za více znaků X, to mělo působit rušivě na případného pozorovatele a zabránit tak odpozorování hesla. Ať už to je, nebo není k něčemu, je to prostě tak. Ten dialog tam je a rozčilovat se nad tím, protože se mi "nelíbí" je idiocie nejhrubšího zrna.
Subjektivně
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx29.html
Proporcionální scrollbar je na hovno. Věříte mi? Zadejte do MS Excel 50 řádků. Máte? Úžasné, jak se scrollbar zužuje. A teď jich tam nasypejte 500. A pak 5000. Co scrollbar? Taková tenká čárka na prd, která se navíc dlooooouho zužuje, jak ten krám počítá, kolik záznamů vlastně má a průběžně renderuje scrollbar. Používat proporcionální scrollbar v programu, který zhusta zobrazuje stovky, nebo tisíce záznamů je zhovadilost. Na selekci a hledání je tam mraky jiných nástrojů. Fulltext, nástřel, třídění, kategorizace, nebo rozdělení do více pohledů, či složek, podle různých kritérií. Při takovém počtu je scrollbar beztak použitelný jen na posunutí stránky na začátek, nebo na konec.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx26.html
"Server not responding", nebo kilometr dlouhá hláška, kterou si 99% uživatelů nepřečte? To je otázka. Já dávám přednost méně ukecaným systémům a proto mi to vyhovuje. Je to subjektivní.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx42.html
Ano, Lotus Notes to mají jinak, než Microsoft. Opět to někomu vyhovuje, někomu ne. Microsoft není standardem, takže je to opět subjektivní.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx44.html
Tady se pán odvolává na vyšší autority. Dohledal si v googlu stejné BFU, jako je on sám a plácá se s nimi po rameni. Opět subjektivní.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx38.html
Ano, toto je nepoužitelné a já to také vypínám. Ale vypnout to jde a vím najisto, že to někteří uživatelé používají vědomě. Opět není důvod na to nadávat, protože je to subjektivní.
Sice nechápu, ale kecat do toho umím
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx20.html
Normální nepochopení platformy a zároveň ukázka kompromisu, kterého se vývojáři Lotus Notes museli dopustit, aby dosáhli jisté úrovně univerzality. Pán nechápe, že Lotus Notes nejsou jen e-mail. A kompromis je vidět v tom, že se v e-mailu zobrazují věci, které podle BFU do mail klienta nepatří. E-mail není integrován v klientovi LN napevno – není součástí jádra, je pouze součástí nadstavby Lotus Notes, která umožňuje snadnou aplikační rozšiřitelnost. Proto jsou v něm dostupné volby a funkce, které slouží pouze té nadstavbě.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx13.html
Tady se pán rozčiluje, že ho Lotus Notes seřvali při úpravě OLE objektu, že vybral špatný formát, který aplikace toho objektu NEPODPORUJE. Asi jako kdyby změnil příponu souboru .doc za .avi a divil se, že se mu nejen video neotevře, ale ještě ho přehrávač seřve. Může být nědo větší idiot?
Trochu jiná platforma
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx14.html
Lotus Notes skutečně nenapsal Microsoft. Proto nemá drag&drop na každý kousek textu. Někdo to považuje za nevýhodu, někdo naopak za výhodu. Já třeba tuto funkci všude vypínám, protože nic mě nemůže nasrat víc, než kus textu, omylem přetažený kdovíkam, když si náhodou zavadím o levé tlačítko myši. Do subjektivní kategorie to však nepatří, protože Lotus Notes tuto funkci neumožňují vůbec, tudíž si uživatel nemůže zvolit. Je to prostě trochu jiná platforma, která umožňuje něco, co jiné platformy neumožňují a naopak, neumožňuje něco, co je jinde samozřejmostí.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx37.html
Je to tak. Hrůza co? Tohle možná patřilo do kategorie "Jen tak si plivnout".
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx28.html
Inteligentní Word (sic!) pozná, kdy chce uživatel udělat hyperlink. Tedy nepozná, jen ho uděla vždy, i když o to uživatel nestojí. Lotus Notes ho udělají, když to uživatel skutečně chce, jen je s tím více práce. Proto jsou hloupé. Fajn. Napište v LN do mailu hyperlink a pošlete si ho na jiný svůj mail. Otevřete v libovolném mail klientovi, nebo webovém rozhraní a... je tam, že? A je klikací. To je žůžo co? Každopádně pán zase předvedl kus své idiocie.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx03.html
Další ukázka kompromisu ve vývoji. Jak jsem řekl, e-mail není integrován v klientovi LN napevno. Je součástí nadstavby, tedy má shodné popup menu s touto nadstavbou. Otázkou je, zda to nebylo chybou a zda by nebylo lepší tyto aplikace (mail, kalendář apod.) integrovat do klienta napevno. Ale to není otázka, kterou může klást BFU, který nevidí dál než za své GUI.
Já jsem tady admin a jsem úplně na hovno
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx32.html
Další ukázka nepochopení, kombinovaná s kompromisy. Pán kliknul na ikonu na pracovní ploše Lotus Notes a dostal hlášku, že k této operaci nemá potřebná práva. Evidentně lezl, kam neměl. Otázkou je, proč admin svým BFU zpřístupnil pracovní plochu s ikonami aplikací, ve kterých nemají co dělat.
http://lotusnotessucks.4t.com/lnEx02.html
Pán kliknul na link a divil se, že se mu vrátila zpráva, že nemá nainstalovaný browser, když má nainstalované dva. Špatně nastavené lokality. Chyba admina.
Dál už mě to nebaví
Materiálu je tam dost a dost. V lecčems má pán pravdu, avšak většina je prostě jen blábol. Kritizovat se na platformě Lotus Notes dá mnoho, ale nemůže to dělat člověk, který nevidí za své GUI a své PC, a který je sám blb, jak barák a ještě se tím chlubí. Je potřeba zohlednit více faktorů. Proto ty stránky neberu jako korektní kritiku, ale spíše jako jakousi recesi. Každý si z toho vemte, co chcete, ale jedno mějte na paměti. Pokud máte lepší platformu pro firemní informační řešení, navrhněte ji. Ale nezapomeňte zohlednit všechny faktory a zjistit si, co obě platformy skutečně umí, abyste se neztrapnili, až své řešení budete muset obhájit.
Komentáře
(Jiří Bureš - WWW, 22.03.2007, 20:06:47)
Proč se pořád příznivci LN ohání platformou? Přitom to, co vývojáři postavili nad ní, stojí za starou belu. Uživatele neznajímá holub na střeše.
Je beze sporu, že mail i kalendář v podání LN (pro většinu uživatelů klíčové aplikace) je ze současných srovnatelných aplikací to nejhorší. A stačí pár minut, aby se ukázalo, kolik školáckých chyb programátoři IBM udělali.
(Lokutus - WWW, 22.03.2007, 20:40:01)
Proč? Protože to JE platforma. To, co je postaveno nad ní, je jen uživatelské rozhraní. LN je pouze, narozdíl od jiných platforem, více kompaktní. To je vše.
Nejhorší v rámci GUI ano. Proto lze, jak jsem naznačil, polemizovat o tom, zda ho neměli integrovat do jádra klienta. Přišli by tím sice o rozšiřitelnost mailu, ale jistě by se zrychlil a dostal by všechny ty fíčury, které mají ostatní klienti.
Pár minut stačí znalému člověku na kritiku jakékoliv platformy, nebo kusu software. To není argument. V tomhle článku jsem jen poukázal na to, čeho se dopouští většina kritiků LN.
Když nadávají na Lotus Notes, nadávají na e-mail, aniž by si uvědomovali, že Lotus Notes nejsou e-mailovým klientem.
Když nadávají na chyby Lotus Notes, převážně nadávají na chyby koncových vývojářů a administrátorů.
Ano, IBM mohla zvolit jiný koncept a jednotlivé aplikace třeba rozdělit do více klientů a zabindovat je do jádra, jak to dělá Microsoft. Mohla svůj systém uzavřít, jak to dělá Microsoft. Mohla vrazit miliony dolarů do vývoje GUI, jak to dělá Microsoft. Ale neudělala to. Šla prostě jinou cestou. A tam, kde ztrácí na GUI (nejen v LN), tam zase vede v bezproblémové datové výměně, bezpečnosti a rozšiřitelnosti. Zaměřila se více na SOA v rámci propojení různých platforem. Prostě každý jde jinou cestou.
Koncoví uživatelé to vidí jen z jednoho úhlu pohledu, ale faktem je, že stejně jako má nějaká firma důvod rozjet na svém serveru Exchange, tak jiná firma má stejně dobrý důvod rozjet Domino.
Co se mě týče, tak nářky nad nepoužitelností e-mailu LN nechápu. Používám ho léta. Jediné, co od něj požaduji (příjem a odeslání e-mailu) splňuje dobře. Celkem se v té databázi zdržím maximálně pár minut denně, a to jen když přijde nový mail, abych si ho přečetl a popř. zařadil, nebo smazal. Někdo možná od mailu očekává cosi jiného, třeba aby mu ten klient při čtení mailu zpíval, nebo co, ale to jde mimo mě. Asi jako mobil, nadupaný hromadou funkcí, když si potřebuji JEN normálně zavolat. Ale to je můj názor.
(Lokutus - WWW, 22.03.2007, 20:58:28)
Anebo jinak. Pokud ti přijde "wierd" ohánět se platformou, tak to vyřeš jinak. Zahoď klienta LN, nainstaluj si, co já vím, třeba Thunderbird a připoj se s ním k Dominu pod svým uživatelským ID.
Pak možná pochopíš, proč se v LN míchá platforma a e-mail dohromady.
(Jiří Bureš - WWW, 23.03.2007, 07:29:43)
> Protože to JE platforma. To, co je postaveno nad ní, je jen uživatelské rozhraní.
"Jen uživatelské rozhraní" - proboha, ale to je přece to hlavní. SW se přece píše pro uživatele. To by pak vývoj SW byl jenom vývojářská onanie bez smyslu.
A tak, jak odflákli GUI, tak vývojáři IBM odflákli taky správu (např. související položky vyvolávané z nejrůznějších míst UI a na různých místech nastavované), nebo GUI práce s databázemi atp.
Největší problém Lotus Notes vidím v tom, že kašle na použitelnost aplikací. Tím se zabíjí celá slavná myšlenka platformy.
BTW od dvou vývojářů jsem zaslechl nářky i na samotné vývojové prostředí a programování (sám nemohu plně posoudit, protože jsem upravil jen pár šablon).
(Lokutus, 23.03.2007, 09:44:37)
"proboha, ale to je přece to hlavní"
Jak který SW a jak pro koho. Je primární položkou u datového skladu uživatelská přítulnost, nebo ten datový sklad? Co se mě týče, tak GUI je podle mě až na posledním místě. A to proto, že je to naprosto subjektivní. Slyšel jsem nadávat lidi na terminálová řešení programovaná pod dosem. Že tam nemůžou používat myš, nemůžou nic přetahovat a není to hezké a uživatelsky příjemné. Ale když jsem viděl, jakou rychlost dokáže zkušený uživatel v tomto prostředí vyvinout a s jakou efektivitou dokáže pracovat, tak prostě musím uznat, že tohle žádné propracované okénkové GUI s mraky funkcí nedokáže. Co je a co není dobré GUI je naprosto subjektivní. Stejně jako to, co je pro uživatele a co není nezbytná funkcionalita takové triviální věci, jako je e-mail.
Proto říkám, že uživatelské rozhraní není to hlavní. Hlavní je zabezpečení, rozšiřitelnost, snadné propojení s jinými platformami a další věci, které mi ve svém důsledku pomůžou minimalizovat náklady.
Co se týče vývojového prostředí, tak ano, je to smutná pravda, ale občas mě také neskutečně sere. Chystám se o tom něco napsat.
To všechno, co tady pořád omíláme dokola, je furt to, co jsem říkal v předchozím komentáři.
1. Není na světě jen GUI.
2. Všechno je otázka priorit a financí.
3. Každá platforma, resp. program má něco do sebe a něco od sebe.
4. Výkřiky typu "Lotus Notes jsou na hovno, protože se nedají ovládat - vím to dobře, neboť jsem s tím v minulém zaměstnání dělal a navíc se to píše i na internetu" neberu, jako relevantní. Je to stejné, jako ty dětinské hádky na všech fórech o to, zda je lepší Linux, nebo Windows. A na to, jen na to, jsem reagoval. Víš sám dobře, že dokážu i kritizovat, ale kritika pocházející z osobní averze není kritika.
(Jiří Bureš - WWW, 23.03.2007, 10:26:39)
> GUI je podle mě až na posledním místě.
A v tomto strašném bludu jsou asi i vývojáři od IBM ;-) SW se přece píše pro uživatele.
> A to proto, že je to naprosto subjektivní.
Existují standardy a zvyklosti. A o těch se bavím.
> nadávat lidi na terminálová řešení programovaná pod dosem. Že tam nemůžou používat myš, nemůžou nic přetahovat a není to hezké a uživatelsky příjemné.
To se ale bavíme o různých prostředích. Ale v případě LN je řeč o srovnatelných aplikacích, které běží v jednom stejném prostředí.
> Proto říkám, že uživatelské rozhraní není to hlavní. Hlavní je zabezpečení, rozšiřitelnost, snadné propojení s jinými platformami a další věci
Bezpečnost a spol. je samozřejmost, která nemůže sloužit jako výmluva pro zmršení zbytku SW. Není možné tvrdit, že máme nejbezpečnější systém a tak kašleme na GUI atp.
> které mi ve svém důsledku pomůžou minimalizovat náklady.
Jen částečně. Náklady totiž naskáčí na tom, že uživatelé své každodenní činnosti vykonávají daleko pomaleji, protože jim GUI brání je dělat násobně rychleji. To pak vede k chybovosti a k tomu, že se aplikace dokonce přestane používat (určitě to nastane u některých uživatelů - znám je a vím o čem mluvím).
> Výkřiky typu
Když pyšný vývojář bagatelizuje reakce uživatelů, tak je to smutné a v konečném důsledku to snižuje jeho možnosti a kvality.
(Lokutus, 23.03.2007, 12:05:00)
> SW se přece píše pro uživatele
Opravdu každý? A já myslel, že primární určení databázového software je uložení dat. Takže se ten software píše hlavně pro data. Ale zase je to jen můj názor.
> Existují standardy a zvyklosti
Jaké standardy? Ty od Microsoftu? Apple? Nebo ty webové? Kdo ty standardy určil?
A zvyklosti? Od toho se to jmenuje "zvyklost", protože si lidé musí nejprve ZVYKNOUT. Já si kupříkladu dodnes nezvykl na ovládání MS Word a to se s ním pokouším pracovat už deset let. Zatímco jiní lidé si na něj zvyknou relativně rychle a považují to za ten "standard". (počítám, že u office 2007 budou ošklivě zklamáni) Proto je to podle mě subjektivní.
> Ale v případě LN je řeč o srovnatelných aplikacích, které běží v jednom stejném prostředí
A to se pleteš. LN jsou prostředí sama pro sebe. To, že běží na nějakém OS není podstatné. Cílem je multiplatforma, tudíž aby běžely v každém prostředí stejně.
A kromě toho, psal jsem to právě kvůli té rozdílnosti prostředí. Nějaký databázový sklad napsaný pro dos je svým určením shodná aplikace, jako stejná aplikace, avšak napsaná v PHP. Akorát s tím rozdílem, že ta PHP aplikace bude o dost pomalejší, zato však hezčí a bude více dodržovat obecně rozšířené zvyklosti.
> Bezpečnost a spol. je samozřejmost,
Bezpečnost a spol? Jestli tím spol. myslíš všechny ty atributy, které jsem vypsal v rámci LN, tak jenom zírám, co všechno považuješ za samozřejmost.
> Náklady totiž naskáčí na tom, že uživatelé své každodenní činnosti vykonávají daleko pomaleji
To je starý mýtus, který se do zblbnutí opakuje, aby se z toho udělala pravda. Kdyby část uživatelů neodcházela každou hodinu na cigárko, kdyby nehrála v práci Solitaire, nechodila na chat, kdyby pracovala celých osm hodin v kuse... dokážeš si představit, kolik práce by ti lidé udělali? Fakt, že si místo přetažení textu myší musí ten text označit a pomocí ctrl+c a ctrl+v ho překopírovat už zas tolik tu efektivitu nezvýší. Kromě toho mi přijde, že nejvíce stesků pochází z požadavků na funkcionalitu, která s prací uživatelů zas až tak nesouvisí.
> Výkřiky typu...
Reakce uživatelů nebagatelizuji. Bagatelizuji jen a jen výkřiky typu "Je to nahovno", které jsou bez invence, a které slouží pouze ke zchlazení žáhy uživatele. Tenhle celý článek se podobnými nesmyslnými výkřiky zabývá.
"Přihlašovací dialog se mi nelíbí a proto je na hovno" - To ti přijde, jako relevantní kritika? Mrkni se na stránky IBM na reakce a požadavky uživatelů. Je jich tam mraky a vývojáři IBM se je snaží postupně zpracovávat. Jenže to jde pomalu, protože těch technologií je mnoho a všechno jsou to dost molochy. Tam nelze vyvíjet stylem, jak to dělá třeba pan Fiala s PSPadem. Pružně a rychle reaguje na požadavky uživatelů ve fóru, protože udělat minoritní úpravu v jednom textovém editoru je nezměrně jednodušší, než zasáhnout do jádra stabilní verze molochu typu LN. Kromě toho, každá verze jede na nějakém konkrétním jádru, do kterého se v průběhu té verze nesahá téměř nikdy. A každá verze se prodává řadu let. Jak chceš pružně zareagovat na obecný vývoj v GUI, když za těch pět-sedm let prodeje a podpory jedné majoritní verze vypadne každý měsíc něco nového?
Kupříkladu v době releasu LN verze 5 se ještě neprodávaly myši s kolečkem, proto neměl engin pětek tuto funkci integrovanou. Za 2 roky už to kdekdo IBM vyčítal a když přišla v šestkách s podporou kolečka, tak se všichni smáli, že v IBM objevili kolo. A to je podle mě kritika, kterou nemá cenu se zaobírat, protože kritizující nezohlednil další faktory. Ono vydat stabilní nový majoritní release s novým jádrem není tak easy, jak si ti kritici představují. Když to uspěchají, neserou tam spousty chyb, které jim zase každý bude omlacovat o hubu.
Já bych to přestal takto řešit. Navrhuji, abys u sebe sepsal konkrétní problémy, které s LN máš a co se ti na tom konkrétně nelíbí a proč a já se ti tady pokusím korektně odpovědět, popř. to vysvětlit. Nechci bagatelizovat, ale bez dalších informací nemůžu hodnotit, zda je připomínka relevantní a oprávněná, či zda se nejedná jen o neznalost základní funkcionality, chybu administrátora, nebo chybu vývojáře.
OK?
(Jiří Bureš - WWW, 23.03.2007, 14:02:11)
Zase bych mohl argumentovat, ale už nebudu. Dík za zajímavou diskusi.
Pošta ? (ucitel, 11.05.2007, 11:28:08)
No učím lotus notes už dva roky. A přiznávám že za to co udělali programátoři té poštovní části bych jim dal obílenou zeď za úsvitu, aby se měli o co opřít a dobře ukroucené cigárko.
Ale teď vážně - poštovní část je pro běžného uživatele příliš složitá - není schopen se jí rozumně naučit (VIEW - jak se tohle dá vysvětlit, to že každej dokument ve foldrech je jenom link na document, že dokumentová a designová část databáze jsou oddělené a nezávislé)
Na druhou stranu jsem měl možnost si ho projet i jako DMS ve firmě a tam je to excelentní a velmi silný nástroj. Takže opravdu hodně záleží na způsobu použití.
(octopuss, 30.08.2007, 19:24:47)
pripadá mi že pán Bureš fakt vidí Lotus Notes iba ako mail. S jeho ďalšími možnosťami sa asi až tak často nestretáva.
Čo do GUI... mne to príde tak, že keď má byť niečo prenositeľné na X Op. Systémov, tak sa musia robiť kompromisy, aby vývoj nebol nákladný. A tak to dopadlo i s LN
(-pao-, 16.10.2007, 17:15:48)
> octopuss : "pripadá mi že pán Bureš fakt vidí Lotus Notes iba ako mail. S jeho ďalšími možnosťami sa asi až tak často nestretáva."
Přijde mi, že naopak vidí LN zcela realisticky. Ostatně - k čemu jsou uživatelům "další možnosti", pokud nejsou schopni ani ten mailový aspekt užívat z pouhé desetiny efektivity - řekněme - Outlooku...
> octopuss : "Čo do GUI... mne to príde tak, že keď má byť niečo prenositeľné na X Op. Systémov, tak sa musia robiť kompromisy, aby vývoj nebol nákladný."
Co s GUI? Pane kolego, ať už administrátor sám sebe považuje za kohokoli, měl by si uvědomit, že podstatní jsou ti koncoví uživatelé. protože oni jsou těmi, kdo vydělávají na jeho plat. A on je tam pro ně. Je mi naprosto fuk, kolik stojí vývoj, ostatně byla to volba IBM držet se tolika platforem, nebo nedržet. Navíc - multiplatformnost nemá nic společného s naprosto idiotskou nelogičností LN, kde vývojáři postupně zoufale lepící další kousky LN opravdu už neví, jak jít dále a přitom nedejbože neudělat pod hlavičkou IBM něco odpovídajícího době. Protože tohle se přece v IBM nedělá ;-)
> Lokutus : "Je primární položkou u datového skladu uživatelská přítulnost, nebo ten datový sklad?"
Primární položkou je užitnost pro organizaci a uživatele systému. Mimochodem, už jen označení LN jako "datového skladu" je manipulace a demagogie. I když budu mluvit o Dominu, které je tomu blíže, nejde pouze a jenom o datový sklad.
Lokutusi, když tu úvahu poženu dále - k čemu bude sebedokonalejší "datový sklad", pokud bude komplikovat uživatelům práci a život tak, že jej přestanou používat? A LN je schopen odradit uživatele tak, že přejdou k papíru a tužce. Pokud ještě trošku přitlačíš - budeš mít super sklad - ale bude prázdný.
Souhlas s autorem (John, 31.03.2008, 00:25:36)
Tak já sice neznám platformu Lotus ale Outlook+Exchange používám rovněž jako obecný datový sklad. Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit že pro mě je nejdůležitější vlastností takového systému "trvalost" - toho co je pod pokličkou. Tj. že co jsem se naučil před 10 lety a data která jsem tam nasázel včetně formulářů, maker, kategorizace apod. mi tam teď po 10 letech existují daále a metody a postupy a způsob práce, který jsem se učil kostrbatě a dlouho, můžu dále uplatňovat stejně, konzistentně. To, že Lotusy vypadají trichu jinak, neznamená že jsou horší x lepší. Pokud někdo investuje dostatek času, aby se popasoval s úskalíma a "někdy" i sračkoidním chováním, stejně jako jsem se popasovával u Outlooku s bugy které se táhnou pod pokličkou už těch 10 let - zaplať pámbů za to, že do datové části vývojáři Outlook nerýpali a upravujou jen pozlátko na povrchu. Seznámení se slabinami, a každá platforma jich pár má, je podle mě to nejdůležitější k tomu, aby platformě začal člověk důvěřovat. A kromě Lotus a Outlooku žádné srovnatelné řešení nikde není a to jsem ho hledal dost intenzivně. Tedy pokud někdo má na mysli poštovní klient, vystačí si klidně s nějakým Thunderbirdem. Ale kategorizovaný datový nerelační sklad malých daltových položek s formátovaným textem, přdem neznámého typu, - abych nemátl -příkladem jsou kuchyňské recepty - a různé jiné osobní databáze - nikdy na začátku nevíte jaká další semistrukturovaná data si ještě uložíte, tak takové úložiště nikde nenajdete. Navíc Exchange+Outlook dostáváte ještě naprosto 100procentní synchroinizaci - stejně jako u Notesů, které neznám. Věřím že taky ačkoli budou obsahovat spousty neduhů, že se jedná o robustní a super platformu a nechápu moc argumenty o nějakém GUI. Lidi si zvyknou na cokoli. Často je to jen hloupost nebo spíš tupost kombinovaná s leností naučit se něco nového. Přitom naučit se Notesy má smysl - historie + budoucnost platformy je výborná. To raději tihle patlalové budu každý měsíc zkoumat nový freeware pro linux, který je sice líbivý, ale za týden mají zase nový a ten starý zahodí. Tomu já říkám utloukání času. Nehledě na data, která ani nemá cenu začít vkládat, protože proglem freeware, který vznikl před půlrokem, asi těžko vydrží dlších pět let. A jak dlouho potřebujete u takovéhoto skladu uchovat data ? A co export ? import ? Rozhodně Lotusům fandím i když jsem z protějšího tábora Outlookovců :-)